Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
понимаешь, дело в том, что есть такое понятие, как mentalese - мысли, которые не выражены на каком-либо языке. образное мышление, картинки. ведь бывает так, что ты о чем-то думаешь, но не знаешь, как это выразить на языке? так же и глухой человек - он видит перед собой мир, переваривает эту инфу, но вот только не знает, как сказать, потмоу что никогда не слышал, как тот или иной предмет называют в его стране. еще есть теория, где один философ по имени Chomsky, предполагает, что язык - это inbuilt ability, т.е. он заложен в нас и нам надо его только "развить", грубо говоря. т.е. есть определенный набор правил, которому мы следуем, когда мы думаем - мы думаем определенным образом и не важно, на каком языке, т.к. это универсальные правила. почему дети учатся разговаривать, как они нас понимают? есть теория, что язык в нас заложен и мы все думаем по определенным правилам, поэтому тут не надо мотивации выучить язык или умственные способности детей не влияют на то, как они выучат язык, все они прмиерно в одном и том же возратсе начинают сначала говорить "агу", а потмо "мама". конечно, эти теории не до конца верны, потому что язык можно выучить только до определенного возраста и выучить язык ты тоже можешь только с помощью общения и никак иначе, но в них есть доля правды.
кстати, Helen Koller (если я праивльно написала её имя) выучила язык с помощью прикосновения, а она, между прочим - слепо-глухо-немая.
надо хорошенько подумать об этом х) это сложно. потому что вот например ведь бывает так, что ты о чем-то думаешь, но не знаешь, как это выразить на языке? - не могу представить. в том-то и дело, что выразить не могу на языке, но всё-равно думаю-то на нём...я же не произношу слова в голове. бляяяяяяя. Х) не знаю х) я ща попыталась это представить и не получается xDD мне кажется, что без языка думать не возможно..просто поому что не могу представить. думаю, мысли обязательно должны на каком-то языке "оформляться" в голве. транслироваться в мозгу
хмм...теории очень интересные. но всё-таки это только теории. пока. может и верные.. не могу их оценить.
я вот представила человека, который жил вне общества, и так и не научился говорить по-человечески. и прихожу к тому, что без человека или животного он не выживет. если не человек его вырстил, а, допустим, обезьяна, то он всё-равно научится разговаривать по-обезьяньи. понимать их. и будет думать так же! помню, смотрела давно док. программу про то, что в Российской глуши нашли маленькую девочку, которую собаки, можно сказать, вырастили. мама была алкоголичкой, кажется..забила на неё в дестве. и она так и росла во дворе с собаками. не помню уже толком, но факт, что она так и не научилась говорить по-русски толком, хотя потом за неё взялись и усиленно учили (так что да, человек может научиться говорить только до определенного возраста - факт) и что она понимала их и издавала те же звуки, что они. в общем, сомнительно, что человек может выжить вообще без знания любого языка. пусть даже животный, но он должен быть.
может, человек и язык очень крепко связаны. настолько сильно, что мы даже не представляем насколько. т.е. мысли зависят от языка, а язык от мыслей. т.е. "развитость головы" (ум) от уровня знания речи. "говоришь" как собачка - мыслишь как собачка. говоришь как трехлетний - мыслишь как трехлетний. и наоборот. и получается, что если не умеешь говорить - не умеешь мыслить. мне всё таки так кажется больше...и потому глухой человек обязан язык учить. иначе не сможет выжить. не будет человеком. не сможет развиваться. т.е. это неразрывно связано. если не будет знать языка - не выживет. интересно, передала ли я свою цепочку мешлыения? х) но мне кажется, в этом есть смысл..
кстати, Helen Koller (если я праивльно написала её имя) выучила язык с помощью прикосновения, а она, между прочим - слепо-глухо-немая. вот это жесть. но так всегда- жизнь заставляет. нет выхода. да, опять же - нет выхода. или погибель.
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
интересно, передала ли я свою цепочку мешлыения? х) но мне кажется, в этом есть смысл.. слушай.... может тебе на философа пойти, а? я серьезно)) может, человек и язык очень крепко связаны. настолько сильно, что мы даже не представляем насколько. т.е. мысли зависят от языка, а язык от мыслей. примерно тоже самое напиcал один великий философ Wittgenstein, если я не ошибаюсь)) дело в том, что язык не зависит полностью только от мысли или от человеческого тела (т.е. физический аспект), но язык принадлежит человеку в целом, т.е. тут ооооочень много взаимосвязывающих факторов. но вот смотри, ты пишешь - не умеешь говорить не умеешь мыслить, но ведь дети с самого рождения мыслят, хотя пока еще не умеют разговаривать. т.е. тут вопрос аля кто первый появился - яйцо или курица? мысль или язык? нет, в твоих мыслях есть доля правды, просто тут ооочень сложно. и все эти теории - их так много, есть столько контр-аргументов и про-....
.....поэтому, я с одной стороны очень люблю философию языка ( так и называется целая ветвь от философии, philosophy of language), но с другой - какая же мука была все это учить ><
кстати, насечт образного мышления - у меня такое часто бывает, но думаю, что это у всех творческих личностей или просто фриков xD т.е. я вижу перед собой картинку, идею, но мне трудно выразить это словами, иногда даже трудно изобразить - где-то там крутитсья мысль, а как её выразить - вопрос!)
блин, да ты сама меня заставила достать мною давно забытые учебники, дабы свериться с инфой XDDDD вот что, если тебе интересна вообще эта тема, то думаю стоит поискать какую-нибудь литру на тему философии языка. я вот все хочу этого великого витгенштайна прочитать, релаьно толковый мужик, мы пока курс философии проходили, он там везде генерировал, причем все теории всегда заканчивались с одним его умным комментом, причем правильным, если так подумать)
слушай.... может тебе на философа пойти, а? я серьезно)) неееее ахахаха могу предложить тебе то же вообще-то)) а они существуют как..эээ...в качестве профессии сейчас? о.О такой странный род дейтельности) нужный, но настолько выбитый из современного мира %)
примерно тоже самое напиcал один великий философ Wittgenstein, если я не ошибаюсь)) дело в том, что язык не зависит полностью только от мысли или от человеческого тела (т.е. физический аспект), но язык принадлежит человеку в целом, т.е. тут ооооочень много взаимосвязывающих факторов. не совсем поняла от каких факторов зависит тогда..о.О но не объясняй, если очень сложно и не помнишь. ты хорошо философию знаешь,а) и полезная штука -школа, в который раз убеждаюсь)))
но вот смотри, ты пишешь - не умеешь говорить не умеешь мыслить, но ведь дети с самого рождения мыслят, хотя пока еще не умеют разговаривать. т.е. тут вопрос аля кто первый появился - яйцо или курица? мысль или язык? а вот фиг знает. я вот тоже думаю над этим..пока думала об этом в предыдущем посте, пришла к выводу, что скорее всего ты права и, видимо, работает образное мышление. но оно явно "неполное"..как-то так. неполное,т.е. не мышление на 100%. если не развить нормальное мышление, то уже не станешь человеком.
нет, в твоих мыслях есть доля правды, просто тут ооочень сложно. и все эти теории - их так много, есть столько контр-аргументов и про-.... вово
.....поэтому, я с одной стороны очень люблю философию языка ( так и называется целая ветвь от философии, philosophy of language), но с другой - какая же мука была все это учить >< однако смотри как полезно! и кругозор расширил. и мозг развил. серьезно)
кстати, насечт образного мышления - у меня такое часто бывает, но думаю, что это у всех творческих личностей или просто фриков xD т.е. я вижу перед собой картинку, идею, но мне трудно выразить это словами, иногда даже трудно изобразить - где-то там крутитсья мысль, а как её выразить - вопрос!) то, что ты описала мне знакомо. так это и есть образное мышление?)) потому что у меня такое оооочень часто... может, это неоформленная мысль? или неоформленная мысль и есть образное мышление?
блин, да ты сама меня заставила достать мною давно забытые учебники, дабы свериться с инфой XDDDD вот что, если тебе интересна вообще эта тема, то думаю стоит поискать какую-нибудь литру на тему философии языка. я вот все хочу этого великого витгенштайна прочитать, релаьно толковый мужик, мы пока курс философии проходили, он там везде генерировал, причем все теории всегда заканчивались с одним его умным комментом, причем правильным, если так подумать мне интересно, но не на столько, чтобы читать по этому книги х))) вот было бы здорово, если б меня в школе это заставляли делать хРР но за фамилию витгенштайна спасибо. запиши, и может, когда-нить дойдут руки. блин, не была б я такой ленивой, сколько б всего знала, а xDD пошла бы щас почитала в нете его теории...ага))))хууууууй) я ща продолжу фильм смотерть xDDD
кстати. насчёт курицы и яйца. мне кажется это интересным в качестве абстрактной идеи, но со своей занудской точки зрения я всегда думала, что вообще ни то, ни то: эволюция а ты что думаешь? хР
вот мы расфилософствовались xDD мы так однажды с парнем всю ночь проговорили ВСЮ НОЧЬ несколько часов до утра обо всяких подобных теориях. и к тому же я была удутой так что это ващеееее %)) сумасшедшие теории нон-стопом. но очень интересно было, и я даже что-то помню xD
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
а они существуют как..эээ...в качестве профессии сейчас? о.О такой странный род дейтельности) нужный, но настолько выбитый из современного мира %) существуют) это же целая наука, они там научные работы пишут, преподают...у меня одному из учителей по философии 25 лет и он преподает + продолжает учебу в универе. что будет делать потом - хз) но все равно, интересно это, он столько всего в своем возрасте знает!
не совсем поняла от каких факторов зависит тогда..о.О но не объясняй, если очень сложно и не помнишь знаешь, я бы с удовольствием объяснила, но т.к. у меян был только вводный курс, то в подробностях нам особо не объяснили + учебник, по которму мы учились...это жесть...я его раз 20 перечитала всего и до сих пор иногда не понимаю. что там автор написал (который, кстати, мальтиец и он со многими известными философами, такими даже как витгенштайн, лично виделся) я так думаю, что имеются в иду такие факторы, как психологиский, социальный и тд и тп, ведь человек состоит из многих граней (психология, сексуальность, social (не знаю, как по русски правильно слово сказать, ха), духовная, физическая и еще какие-то есть кажется, не помню - язык видимо от всего этого зависит, а не просто от мысли или просто только физиологии. вооот. т.е. от понятия "человек" в целом.
ты хорошо философию знаешь,а) и полезная штука -школа, в который раз убеждаюсь))) философию я скорее не знаю, а сама философствую xD а вообще - это был мой самый любимый предмет, даже любимее арта) моя мечта - стать известным художником, в общем устроить свою жизнь, чтобы потом можно было посвятить время философии, мейби даже на бакалавра отучиться, кто знает) просто тут все логично (да, кстати логика тож была любимой частью из философии) и не надо ничего учить, зубрить, надо просто мыслить, хах
а вот фиг знает. я вот тоже думаю над этим..пока думала об этом в предыдущем посте, пришла к выводу, что скорее всего ты права и, видимо, работает образное мышление. но оно явно "неполное"..как-то так. неполное,т.е. не мышление на 100%. если не развить нормальное мышление, то уже не станешь человеком. of course!) никто не говорит, что оно полное. просто оно тоже имеет место быть. если говорить про обычных людей (не глухих), то ведь не у всех оно развито так, как например у ходжников, музыкантов и вообще творческих личностей.
однако смотри как полезно! и кругозор расширил. и мозг развил. серьезно) безусловно) не, полезный предмет, я о некоторых вещах, как вот это, о чем мы говорим, вообще никогда не думала раньше)...
то, что ты описала мне знакомо. так это и есть образное мышление?)) потому что у меня такое оооочень часто... может, это неоформленная мысль? или неоформленная мысль и есть образное мышление? я думаю. что да, образное мышление - что-то в роде неоформленной мысли т.е. абстрактный концепт....но, хз, я могу ошибаться
мне интересно, но не на столько, чтобы читать по этому книги х))) вот было бы здорово, если б меня в школе это заставляли делать хРР но за фамилию витгенштайна спасибо. запиши, и может, когда-нить дойдут руки. блин, не была б я такой ленивой, сколько б всего знала, а xDD пошла бы щас почитала в нете его теории...ага))))хууууууй) я ща продолжу фильм смотерть xDDD ахаххаха, ну вот и я уже 2 года клянусь себе, что прочту фрейда и витгенштайна, как же)) что за фильм?)
кстати. насчёт курицы и яйца. мне кажется это интересным в качестве абстрактной идеи, но со своей занудской точки зрения я всегда думала, что вообще ни то, ни то: эволюция а ты что думаешь? хР да меня тоже всегда бесил этот спор, но я всегда так размышляю - было что-то до яйца и курицы, что создало и то и другое, ха) ну или эволюция, правда я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира
вот мы расфилософствовались xDD мы так однажды с парнем всю ночь проговорили ВСЮ НОЧЬ несколько часов до утра обо всяких подобных теориях. и к тому же я была удутой так что это ващеееее %)) сумасшедшие теории нон-стопом. но очень интересно было, и я даже что-то помню xD останови меня, меня уже неееесеееет) ах, круто как, вот такие ночные разговоры обычно самые такие интересные и умные) интересно, если бы я в укуренном состояние начала философствовать?....омайгад))))
существуют) это же целая наука, они там научные работы пишут, преподают...у меня одному из учителей по философии 25 лет и он преподает + продолжает учебу в универе. что будет делать потом - хз) но все равно, интересно это, он столько всего в своем возрасте знает! да... здорово на самом деле. только вот кроме преподавания - куда им? =/ только да, книги писать..но это ж такой процесс сложный. чтоб опубликовали итп.
я так думаю, что имеются в иду такие факторы, как психологиский, социальный и тд и тп, ведь человек состоит из многих граней (психология, сексуальность, social (не знаю, как по русски правильно слово сказать, ха), духовная, физическая и еще какие-то есть кажется, не помню - язык видимо от всего этого зависит, а не просто от мысли или просто только физиологии. вооот. т.е. от понятия "человек" в целом. ох, помню мы проходили что-то такое ,да .... ну, ясно в общем) теперь представляю себе примерно, что тут имеется в виду.
философию я скорее не знаю, а сама философствую xD а вообще - это был мой самый любимый предмет, даже любимее арта) моя мечта - стать известным художником, в общем устроить свою жизнь, чтобы потом можно было посвятить время философии, мейби даже на бакалавра отучиться, кто знает) просто тут все логично (да, кстати логика тож была любимой частью из философии) и не надо ничего учить, зубрить, надо просто мыслить, хах хороший план) здорово, если реализуешь =Р я думаю, если б мне хорошо преподавали этот предмет (если б он БЫЛ вообще xD), то мне б тоже захотелось =Р т.к. увлекаюсь этим всем очень, когда слушаю..
of course!) никто не говорит, что оно полное. просто оно тоже имеет место быть. если говорить про обычных людей (не глухих), то ведь не у всех оно развито так, как например у ходжников, музыкантов и вообще творческих личностей. мне так интересно стало про это мышление) что за штука вообще. завтра может даже почитаю на эту тему все таки xP
что за фильм?) Поезд на Дарджилинг. Отчаянные путешественники я пересматриваю все фильмы режиссёра Уэса Андерсона. crush x) всё хочу написать о них, но никак =/ не получается хорошо написать, так что хоть названия скину. фильмы на любителя. но мне очень нравятся, советую..
да меня тоже всегда бесил этот спор, но я всегда так размышляю - было что-то до яйца и курицы, что создало и то и другое, ха) ну или эволюция, правда я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира даш, меня уже реально пугает наше совпадение взглядов о.О это прям странно) я несколько месяцев назад "изучала" дарвиновскую теорию. и в общем, её современные ученые (!) вааще развинчивают. может, ты слышала? только я забыла, склоняются, вроде к панспермии. охх, ну я лошара х) я очень поверхностно пишу, но я правда прилично материала тогда прочитала и просмотрела, из разных ресурсов. фильмов документальных..и везде одно примерно говорят. что теория эволюции не работают. и ученые всё больше "отворачиваются" от неё. так это интересно всё, безумно... жаль, что у меня память такая дырявая)
останови меня, меня уже неееесеееет) ах, круто как, вот такие ночные разговоры обычно самые такие интересные и умные)
ага) и всегда выветриваются из головы как осенняя листва на ветру xD
интересно, если бы я в укуренном состояние начала философствовать?....омайгад)))) 100% )))
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
только вот кроме преподавания - куда им? =/ только да, книги писать..но это ж такой процесс сложный. чтоб опубликовали итп. ну, некоторые ученые тоже - или в лабораториях работают, или научный материал пишут или преподают. так что, философия такая наука - чтобы посвятить ей жизнь (в смыле учеба. потом карьера) - это надо ооочень любить этот предмет, жить им. кстати, многие будущие юристы изучают философию! во, там она точно нужна. этика там всякая. знаю, потмоу что подруга поступила в шотландии что-то с law связано, там и социология, и философия обязательные предметы...
хороший план) здорово, если реализуешь =Р я думаю, если б мне хорошо преподавали этот предмет (если б он БЫЛ вообще xD), то мне б тоже захотелось =Р т.к. увлекаюсь этим всем очень, когда слушаю.. вот надеюсь, что получится как-нибудь поучиться) да, я тебя понимаю, до нашей старшей школы мне нравилась философия, но самой что-то читать...лучше, когда учитель объясняет)
мне так интересно стало про это мышление) что за штука вообще. завтра может даже почитаю на эту тему все таки xP хах) если будешь все-таки читать, то в поиск вводи не только образное мышление, а еще такое понятие как mentalese - это, я так думаю, и есть это образное мышление, просто т.к. вся философия у меня на английском, таааак тяжело все на русский перевести, даже не тяжело, а тонкости перевода - у нас это по одному называется, в россии - по другому)..
Поезд на Дарджилинг. Отчаянные путешественники я пересматриваю все фильмы режиссёра Уэса Андерсона. crush x) всё хочу написать о них, но никак =/ не получается хорошо написать, так что хоть названия скину. фильмы на любителя. но мне очень нравятся, советую.. хм, интересно, спасибо) может в скором времени и посмотрю)
даш, меня уже реально пугает наше совпадение взглядов о.О это прям странно) хахахах) ну, так бывает) может мы с тобой просто похожую литру читаем? я, к примеру, читала одну книгу, "доказательства Бога", кажется...вот там как раз об этом все, про все эти теории, про науку и религию. из этой книги сделала вывод, что да, дарвин не совсем прав) но и полностью полагаться на Бога..т.е. я то в него верю, но то, что он создал мир за 7 дней, точне 6, на 7 он ведь отдыхал? (блин, я в религии просто дуууб))...ну не знаю)...тут все вместе, т.е. как я уже написала, я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира жаль, что у меня память такая дырявая) ну вот и у меян так же =\ я то может куча всего и прочту, но детали ваще никода не запоминаю) еще помню читала одну книгу, "краткая история времени" - вот безумно интересно было, но о чем там конкретно писалось - вопрос))))
я написала коммент, а он стёрся слава богу, что есть punto switcher хоть
про любить и посвятить жизнь - точно точно дадада. как же здорово, что-то любить настолько в своей жизни) это просто счастье)
да, я щас уже вбила - образное мышление - не совсем то выдает, вроде..но ниче, порыскаю завтра. а mentalese мне вряд ли поможет. не пойму на английском - это слишком сложно для меня.
советую начать с мультика кукольного - Fantastic Mr. Fox
сомневаюсь) на самом деле, если уж на то пошло...х) считаю, что мы просто старые души х) прожили много, "знание внутри" есть уже. мудрость та же. надеюсь, это не очень высокопарно звучит х) ну, мы это уже обсуждали) просто я тут с людьми поговорила...немного поглубже в эту тему вошла. можем верить/не верить, конечно, но говорят,что всего 15% людей со "старыми" душами на Земле. и я нахожу смысл в этих теориях. на практике. а что за книга?
тоже читала эту книгу. и тоже нихрена не помню))) сколько ни учу по этой сфере - очень быстро выветривается из головы. да я даже знаю, почему, в принципе. потому что не с , так скзаать, основ это всё изучаю. не понимаю на 100%, а талько поверхностно и результат. + сложно мне понимать НЕгуманитарное х) одни и те же главы перечитывала по несколько раз,хотя там очень хорошо объяснены и разжеваны. для таких как я специально х)
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
я написала коммент, а он стёрся оооу, сожалею =\ про любить и посвятить жизнь - точно точно дадада. как же здорово, что-то любить настолько в своей жизни) это просто счастье) да)...немного завидую таким людям) да, я щас уже вбила - образное мышление - не совсем то выдает, вроде..но ниче, порыскаю завтра. а mentalese мне вряд ли поможет. не пойму на английском - это слишком сложно для меня. ээх, трудности перевода) кстати, просто вбила менталезе или ментализ - так по русски тоже можно сказать, так что ищи, гугл сразу выдал куча статей по образному мышлению (все таки это одно и тоже)
советую начать с мультика кукольного - Fantastic Mr. Fox так это тоже значит он снял? ооок, круто тогда, я давно хотела посомтреть, мне так эти лисы понравились) ну, мы это уже обсуждали) помню, помню) ну вот и я думаю, что не первую жизнь уже живу).. а что за книга? про доказательства Бога? автор - френсис коллинз, он сам ученый и пишет как раз про всевозможные теории, про ученых vs. религия и что это не правильно, что одни против других, что теория дарвина не совсем верна и тд и тп. написано оч интересно и простым языком, особых познаний не требуется, чтобы эту книгу прочитать + она не оч большая)
не понимаю на 100%, а талько поверхностно и результат. + сложно мне понимать НЕгуманитарное х) это да...хотя, я когда читала, как раз в тот момент когда еще изучала физику и все-таки что-то мне было понятно + как-то так сложилось, что и фильмы какие-то смотрела по теме + статьи разные читала + эта книга) хах, а все равно нчие помню, эээх) память девичья)
ээх, трудности перевода) кстати, просто вбила менталезе или ментализ - так по русски тоже можно сказать, так что ищи, гугл сразу выдал куча статей по образному мышлению (все таки это одно и тоже) а, ну здорово тогда. мерси боку =)
так это тоже значит он снял? ооок, круто тогда, я давно хотела посомтреть, мне так эти лисы понравились) агааа
про доказательства Бога? автор - френсис коллинз, он сам ученый и пишет как раз про всевозможные теории, про ученых vs. религия и что это не правильно, что одни против других, что теория дарвина не совсем верна и тд и тп. написано оч интересно и простым языком, особых познаний не требуется, чтобы эту книгу прочитать + она не оч большая) оооо круто! как раз то, что мне надо серьезно)))
это да...хотя, я когда читала, как раз в тот момент когда еще изучала физику и все-таки что-то мне было понятно + как-то так сложилось, что и фильмы какие-то смотрела по теме + статьи разные читала + эта книга) хах, а все равно нчие помню, эээх) память девичья) обидно так, а) вот реально обидно! я никому ничего толком не могу рассказать! хотя стооолько всего читала смотрела итд. jesus!
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
nooo problem) обидно так, а) вот реально обидно! я никому ничего толком не могу рассказать! хотя стооолько всего читала смотрела итд. jesus! вово! я иногда себя такой тупой ощущаю, когда начинают говорить о том, про что я когда-то читала или смотрела, а сама вставить слова не могу, потмоу что не помню всяких тонкостей, только если в общих чертах. и уже только потмо, когда приходишь домой и начинаешь вспоминать, думаешь "блин, ну че раньше то не сказала?" эх) поэтому я поражаюсь людям, которые могут интересно на разные темы говорить + так детально могут все рассказать, ппц просто, вот память, а! у меня только зрительная хорошая =\
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
я ваще разговаривать не умею , хахаха) :'D ну, т.е. умею, конечно же, но мне оч хочется научиться разговаривать с интонацией, внятно, четко и без всяких "эээ" и "ну", хотя я себя оч сильно контролирую в этом плане, но все равно, собеседник из меня фиговый =)
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
ясненько) а я давно хочу на такие же курсы, только где-нибудь в англии, чтобы акцент поставить и все дела =) но это как всегда будет tomorrow (как любят говорить мальтийцы) - а когда именно будет это tomorrow, большой вопрос!
Now the music divides us into tribes, You choose your side I'll choose my side
мальтюки лентяи еще те) но я их все равно люблю) party animals они все =)
акцент - да хочу) да даже не акцент, хочу просто говорить по английски без запинок всяких, чтобы плавно было + быстро. а акцент уже сам приложится) сейчас у меня мальтийский акцент xD
"кроме японии" - в смысле там не ленивые? ох, у меня знакомый там работал, все хочу его спросить что, да как) там прям жизнь вообще другая. другой мир)..
акцент - да хочу) да даже не акцент, хочу просто говорить по английски без запинок всяких, чтобы плавно было + быстро. а акцент уже сам приложится) ммммммммм красота, да) было б круто. я очень люблю британский акцент. хотя нахожу очень сложным. для "переделки" из американского..или скорее псевдоамериканского х)
сейчас у меня мальтийский акцент xD а он какой?
"кроме японии" - в смысле там не ленивые? ох, у меня знакомый там работал, все хочу его спросить что, да как) там прям жизнь вообще другая. другой мир).. воо, я тоже так сичтаю. хочу и туда очень)
так же и глухой человек - он видит перед собой мир, переваривает эту инфу, но вот только не знает, как сказать, потмоу что никогда не слышал, как тот или иной предмет называют в его стране.
еще есть теория, где один философ по имени Chomsky, предполагает, что язык - это inbuilt ability, т.е. он заложен в нас и нам надо его только "развить", грубо говоря. т.е. есть определенный набор правил, которому мы следуем, когда мы думаем - мы думаем определенным образом и не важно, на каком языке, т.к. это универсальные правила. почему дети учатся разговаривать, как они нас понимают? есть теория, что язык в нас заложен и мы все думаем по определенным правилам, поэтому тут не надо мотивации выучить язык или умственные способности детей не влияют на то, как они выучат язык, все они прмиерно в одном и том же возратсе начинают сначала говорить "агу", а потмо "мама". конечно, эти теории не до конца верны, потому что язык можно выучить только до определенного возраста и выучить язык ты тоже можешь только с помощью общения и никак иначе, но в них есть доля правды.
кстати, Helen Koller (если я праивльно написала её имя) выучила язык с помощью прикосновения, а она, между прочим - слепо-глухо-немая.
надо хорошенько подумать об этом х) это сложно. потому что вот например ведь бывает так, что ты о чем-то думаешь, но не знаешь, как это выразить на языке? - не могу представить. в том-то и дело, что выразить не могу на языке, но всё-равно думаю-то на нём...я же не произношу слова в голове. бляяяяяяя. Х) не знаю х) я ща попыталась это представить и не получается xDD мне кажется, что без языка думать не возможно..просто поому что не могу представить. думаю, мысли обязательно должны на каком-то языке "оформляться" в голве. транслироваться в мозгу
хмм...теории очень интересные. но всё-таки это только теории. пока. может и верные.. не могу их оценить.
я вот представила человека, который жил вне общества, и так и не научился говорить по-человечески. и прихожу к тому, что без человека или животного он не выживет. если не человек его вырстил, а, допустим, обезьяна, то он всё-равно научится разговаривать по-обезьяньи. понимать их. и будет думать так же!
помню, смотрела давно док. программу про то, что в Российской глуши нашли маленькую девочку, которую собаки, можно сказать, вырастили. мама была алкоголичкой, кажется..забила на неё в дестве. и она так и росла во дворе с собаками. не помню уже толком, но факт, что она так и не научилась говорить по-русски толком, хотя потом за неё взялись и усиленно учили (так что да, человек может научиться говорить только до определенного возраста - факт) и что она понимала их и издавала те же звуки, что они.
в общем, сомнительно, что человек может выжить вообще без знания любого языка. пусть даже животный, но он должен быть.
может, человек и язык очень крепко связаны. настолько сильно, что мы даже не представляем насколько. т.е. мысли зависят от языка, а язык от мыслей. т.е. "развитость головы" (ум) от уровня знания речи. "говоришь" как собачка - мыслишь как собачка. говоришь как трехлетний - мыслишь как трехлетний. и наоборот. и получается, что если не умеешь говорить - не умеешь мыслить. мне всё таки так кажется больше...и потому глухой человек обязан язык учить. иначе не сможет выжить. не будет человеком. не сможет развиваться. т.е. это неразрывно связано.
если не будет знать языка - не выживет.
интересно, передала ли я свою цепочку мешлыения? х) но мне кажется, в этом есть смысл..
кстати, Helen Koller (если я праивльно написала её имя) выучила язык с помощью прикосновения, а она, между прочим - слепо-глухо-немая.
вот это жесть.
но так всегда- жизнь заставляет. нет выхода.
да, опять же - нет выхода. или погибель.
вот уж точно
ого. а долго я думала, а х)
может, человек и язык очень крепко связаны. настолько сильно, что мы даже не представляем насколько. т.е. мысли зависят от языка, а язык от мыслей. примерно тоже самое напиcал один великий философ Wittgenstein, если я не ошибаюсь)) дело в том, что язык не зависит полностью только от мысли или от человеческого тела (т.е. физический аспект), но язык принадлежит человеку в целом, т.е. тут ооооочень много взаимосвязывающих факторов.
но вот смотри, ты пишешь - не умеешь говорить не умеешь мыслить, но ведь дети с самого рождения мыслят, хотя пока еще не умеют разговаривать. т.е. тут вопрос аля кто первый появился - яйцо или курица? мысль или язык?
нет, в твоих мыслях есть доля правды, просто тут ооочень сложно. и все эти теории - их так много, есть столько контр-аргументов и про-....
.....поэтому, я с одной стороны очень люблю философию языка ( так и называется целая ветвь от философии, philosophy of language), но с другой - какая же мука была все это учить ><
кстати, насечт образного мышления - у меня такое часто бывает, но думаю, что это у всех творческих личностей или просто фриков xD т.е. я вижу перед собой картинку, идею, но мне трудно выразить это словами, иногда даже трудно изобразить - где-то там крутитсья мысль, а как её выразить - вопрос!)
блин, да ты сама меня заставила достать мною давно забытые учебники, дабы свериться с инфой XDDDD
вот что, если тебе интересна вообще эта тема, то думаю стоит поискать какую-нибудь литру на тему философии языка. я вот все хочу этого великого витгенштайна прочитать, релаьно толковый мужик, мы пока курс философии проходили, он там везде генерировал, причем все теории всегда заканчивались с одним его умным комментом, причем правильным, если так подумать)
неееее ахахаха
а они существуют как..эээ...в качестве профессии сейчас? о.О такой странный род дейтельности) нужный, но настолько выбитый из современного мира %)
примерно тоже самое напиcал один великий философ Wittgenstein, если я не ошибаюсь)) дело в том, что язык не зависит полностью только от мысли или от человеческого тела (т.е. физический аспект), но язык принадлежит человеку в целом, т.е. тут ооооочень много взаимосвязывающих факторов.
не совсем поняла от каких факторов зависит тогда..о.О но не объясняй, если очень сложно и не помнишь.
ты хорошо философию знаешь,а) и полезная штука -школа, в который раз убеждаюсь)))
но вот смотри, ты пишешь - не умеешь говорить не умеешь мыслить, но ведь дети с самого рождения мыслят, хотя пока еще не умеют разговаривать. т.е. тут вопрос аля кто первый появился - яйцо или курица? мысль или язык?
а вот фиг знает. я вот тоже думаю над этим..пока думала об этом в предыдущем посте, пришла к выводу, что скорее всего ты права и, видимо, работает образное мышление. но оно явно "неполное"..как-то так. неполное,т.е. не мышление на 100%. если не развить нормальное мышление, то уже не станешь человеком.
нет, в твоих мыслях есть доля правды, просто тут ооочень сложно. и все эти теории - их так много, есть столько контр-аргументов и про-....
вово
.....поэтому, я с одной стороны очень люблю философию языка ( так и называется целая ветвь от философии, philosophy of language), но с другой - какая же мука была все это учить ><
однако смотри как полезно! и кругозор расширил. и мозг развил. серьезно)
кстати, насечт образного мышления - у меня такое часто бывает, но думаю, что это у всех творческих личностей или просто фриков xD т.е. я вижу перед собой картинку, идею, но мне трудно выразить это словами, иногда даже трудно изобразить - где-то там крутитсья мысль, а как её выразить - вопрос!)
то, что ты описала мне знакомо. так это и есть образное мышление?)) потому что у меня такое оооочень часто...
может, это неоформленная мысль? или неоформленная мысль и есть образное мышление?
блин, да ты сама меня заставила достать мною давно забытые учебники, дабы свериться с инфой XDDDD
вот что, если тебе интересна вообще эта тема, то думаю стоит поискать какую-нибудь литру на тему философии языка. я вот все хочу этого великого витгенштайна прочитать, релаьно толковый мужик, мы пока курс философии проходили, он там везде генерировал, причем все теории всегда заканчивались с одним его умным комментом, причем правильным, если так подумать
мне интересно, но не на столько, чтобы читать по этому книги х))) вот было бы здорово, если б меня в школе это заставляли делать хРР
но за фамилию витгенштайна спасибо. запиши, и может, когда-нить дойдут руки.
блин, не была б я такой ленивой, сколько б всего знала, а xDD пошла бы щас почитала в нете его теории...ага))))хууууууй) я ща продолжу фильм смотерть xDDD
кстати. насчёт курицы и яйца. мне кажется это интересным в качестве абстрактной идеи, но со своей занудской точки зрения я всегда думала, что вообще ни то, ни то: эволюция
а ты что думаешь? хР
вот мы расфилософствовались xDD мы так однажды с парнем всю ночь проговорили ВСЮ НОЧЬ несколько часов до утра обо всяких подобных теориях. и к тому же я была удутой так что это ващеееее %)) сумасшедшие теории нон-стопом. но очень интересно было, и я даже что-то помню xD
не совсем поняла от каких факторов зависит тогда..о.О но не объясняй, если очень сложно и не помнишь знаешь, я бы с удовольствием объяснила, но т.к. у меян был только вводный курс, то в подробностях нам особо не объяснили + учебник, по которму мы учились...это жесть...я его раз 20 перечитала всего и до сих пор иногда не понимаю. что там автор написал (который, кстати, мальтиец и он со многими известными философами, такими даже как витгенштайн, лично виделся) я так думаю, что имеются в иду такие факторы, как психологиский, социальный и тд и тп, ведь человек состоит из многих граней (психология, сексуальность, social (не знаю, как по русски правильно слово сказать, ха), духовная, физическая и еще какие-то есть кажется, не помню - язык видимо от всего этого зависит, а не просто от мысли или просто только физиологии. вооот. т.е. от понятия "человек" в целом.
ты хорошо философию знаешь,а) и полезная штука -школа, в который раз убеждаюсь))) философию я скорее не знаю, а сама философствую xD а вообще - это был мой самый любимый предмет, даже любимее арта) моя мечта - стать известным художником, в общем устроить свою жизнь, чтобы потом можно было посвятить время философии, мейби даже на бакалавра отучиться, кто знает)
просто тут все логично (да, кстати логика тож была любимой частью из философии) и не надо ничего учить, зубрить, надо просто мыслить, хах
а вот фиг знает. я вот тоже думаю над этим..пока думала об этом в предыдущем посте, пришла к выводу, что скорее всего ты права и, видимо, работает образное мышление. но оно явно "неполное"..как-то так. неполное,т.е. не мышление на 100%. если не развить нормальное мышление, то уже не станешь человеком. of course!) никто не говорит, что оно полное. просто оно тоже имеет место быть. если говорить про обычных людей (не глухих), то ведь не у всех оно развито так, как например у ходжников, музыкантов и вообще творческих личностей.
однако смотри как полезно! и кругозор расширил. и мозг развил. серьезно) безусловно) не, полезный предмет, я о некоторых вещах, как вот это, о чем мы говорим, вообще никогда не думала раньше)...
то, что ты описала мне знакомо. так это и есть образное мышление?)) потому что у меня такое оооочень часто...
может, это неоформленная мысль? или неоформленная мысль и есть образное мышление? я думаю. что да, образное мышление - что-то в роде неоформленной мысли т.е. абстрактный концепт....но, хз, я могу ошибаться
мне интересно, но не на столько, чтобы читать по этому книги х))) вот было бы здорово, если б меня в школе это заставляли делать хРР
но за фамилию витгенштайна спасибо. запиши, и может, когда-нить дойдут руки.
блин, не была б я такой ленивой, сколько б всего знала, а xDD пошла бы щас почитала в нете его теории...ага))))хууууууй) я ща продолжу фильм смотерть xDDD ахаххаха, ну вот и я уже 2 года клянусь себе, что прочту фрейда и витгенштайна, как же))
что за фильм?)
кстати. насчёт курицы и яйца. мне кажется это интересным в качестве абстрактной идеи, но со своей занудской точки зрения я всегда думала, что вообще ни то, ни то: эволюция
а ты что думаешь? хР да меня тоже всегда бесил этот спор, но я всегда так размышляю - было что-то до яйца и курицы, что создало и то и другое, ха) ну или эволюция, правда я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира
вот мы расфилософствовались xDD мы так однажды с парнем всю ночь проговорили ВСЮ НОЧЬ несколько часов до утра обо всяких подобных теориях. и к тому же я была удутой так что это ващеееее %)) сумасшедшие теории нон-стопом. но очень интересно было, и я даже что-то помню xD останови меня, меня уже неееесеееет) ах, круто как, вот такие ночные разговоры обычно самые такие интересные и умные)
интересно, если бы я в укуренном состояние начала философствовать?....омайгад))))
да... здорово на самом деле. только вот кроме преподавания - куда им? =/ только да, книги писать..но это ж такой процесс сложный. чтоб опубликовали итп.
я так думаю, что имеются в иду такие факторы, как психологиский, социальный и тд и тп, ведь человек состоит из многих граней (психология, сексуальность, social (не знаю, как по русски правильно слово сказать, ха), духовная, физическая и еще какие-то есть кажется, не помню - язык видимо от всего этого зависит, а не просто от мысли или просто только физиологии. вооот. т.е. от понятия "человек" в целом.
ох, помню мы проходили что-то такое ,да ....
ну, ясно в общем) теперь представляю себе примерно, что тут имеется в виду.
философию я скорее не знаю, а сама философствую xD а вообще - это был мой самый любимый предмет, даже любимее арта) моя мечта - стать известным художником, в общем устроить свою жизнь, чтобы потом можно было посвятить время философии, мейби даже на бакалавра отучиться, кто знает)
просто тут все логично (да, кстати логика тож была любимой частью из философии) и не надо ничего учить, зубрить, надо просто мыслить, хах
хороший план) здорово, если реализуешь =Р
я думаю, если б мне хорошо преподавали этот предмет (если б он БЫЛ вообще xD), то мне б тоже захотелось =Р т.к. увлекаюсь этим всем очень, когда слушаю..
of course!) никто не говорит, что оно полное. просто оно тоже имеет место быть. если говорить про обычных людей (не глухих), то ведь не у всех оно развито так, как например у ходжников, музыкантов и вообще творческих личностей.
мне так интересно стало про это мышление) что за штука вообще. завтра может даже почитаю на эту тему все таки xP
что за фильм?)
Поезд на Дарджилинг. Отчаянные путешественники
я пересматриваю все фильмы режиссёра Уэса Андерсона. crush x)
всё хочу написать о них, но никак =/ не получается хорошо написать, так что хоть названия скину. фильмы на любителя. но мне очень нравятся, советую..
да меня тоже всегда бесил этот спор, но я всегда так размышляю - было что-то до яйца и курицы, что создало и то и другое, ха) ну или эволюция, правда я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира
даш, меня уже реально пугает наше совпадение взглядов о.О это прям странно)
я несколько месяцев назад "изучала" дарвиновскую теорию. и в общем, её современные ученые (!) вааще развинчивают. может, ты слышала? только я забыла, склоняются, вроде к панспермии. охх, ну я лошара х) я очень поверхностно пишу, но я правда прилично материала тогда прочитала и просмотрела, из разных ресурсов. фильмов документальных..и везде одно примерно говорят. что теория эволюции не работают. и ученые всё больше "отворачиваются" от неё.
так это интересно всё, безумно...
жаль, что у меня память такая дырявая)
останови меня, меня уже неееесеееет) ах, круто как, вот такие ночные разговоры обычно самые такие интересные и умные)
ага) и всегда выветриваются из головы как осенняя листва на ветру xD
интересно, если бы я в укуренном состояние начала философствовать?....омайгад))))
100% )))
хороший план) здорово, если реализуешь =Р
я думаю, если б мне хорошо преподавали этот предмет (если б он БЫЛ вообще xD), то мне б тоже захотелось =Р т.к. увлекаюсь этим всем очень, когда слушаю.. вот надеюсь, что получится как-нибудь поучиться) да, я тебя понимаю, до нашей старшей школы мне нравилась философия, но самой что-то читать...лучше, когда учитель объясняет)
мне так интересно стало про это мышление) что за штука вообще. завтра может даже почитаю на эту тему все таки xP хах) если будешь все-таки читать, то в поиск вводи не только образное мышление, а еще такое понятие как mentalese - это, я так думаю, и есть это образное мышление, просто т.к. вся философия у меня на английском, таааак тяжело все на русский перевести, даже не тяжело, а тонкости перевода - у нас это по одному называется, в россии - по другому)..
Поезд на Дарджилинг. Отчаянные путешественники
я пересматриваю все фильмы режиссёра Уэса Андерсона. crush x)
всё хочу написать о них, но никак =/ не получается хорошо написать, так что хоть названия скину. фильмы на любителя. но мне очень нравятся, советую.. хм, интересно, спасибо) может в скором времени и посмотрю)
даш, меня уже реально пугает наше совпадение взглядов о.О это прям странно) хахахах) ну, так бывает) может мы с тобой просто похожую литру читаем?
я, к примеру, читала одну книгу, "доказательства Бога", кажется...вот там как раз об этом все, про все эти теории, про науку и религию. из этой книги сделала вывод, что да, дарвин не совсем прав) но и полностью полагаться на Бога..т.е. я то в него верю, но то, что он создал мир за 7 дней, точне 6, на 7 он ведь отдыхал? (блин, я в религии просто дуууб))...ну не знаю)...тут все вместе, т.е. как я уже написала, я в эволюцию не 100% верю, скорее считаю, что она имела место быть, но как один из этапов на пути к созданию окружающего нас мира
жаль, что у меня память такая дырявая) ну вот и у меян так же =\ я то может куча всего и прочту, но детали ваще никода не запоминаю) еще помню читала одну книгу, "краткая история времени" - вот безумно интересно было, но о чем там конкретно писалось - вопрос))))
100% ))) хахахаха
слава богу, что есть punto switcher хоть
про любить и посвятить жизнь - точно точно дадада. как же здорово, что-то любить настолько в своей жизни) это просто счастье)
да, я щас уже вбила - образное мышление - не совсем то выдает, вроде..но ниче, порыскаю завтра.
а mentalese мне вряд ли поможет. не пойму на английском - это слишком сложно для меня.
советую начать с мультика кукольного - Fantastic Mr. Fox
сомневаюсь) на самом деле, если уж на то пошло...х) считаю, что мы просто старые души х)
прожили много, "знание внутри" есть уже. мудрость та же. надеюсь, это не очень высокопарно звучит х)
ну, мы это уже обсуждали) просто я тут с людьми поговорила...немного поглубже в эту тему вошла. можем верить/не верить, конечно, но говорят,что всего 15% людей со "старыми" душами на Земле. и я нахожу смысл в этих теориях. на практике.
а что за книга?
тоже читала эту книгу. и тоже нихрена не помню))) сколько ни учу по этой сфере - очень быстро выветривается из головы. да я даже знаю, почему, в принципе. потому что не с , так скзаать, основ это всё изучаю. не понимаю на 100%, а талько поверхностно и результат. + сложно мне понимать НЕгуманитарное х)
одни и те же главы перечитывала по несколько раз,хотя там очень хорошо объяснены и разжеваны. для таких как я специально х)
про любить и посвятить жизнь - точно точно дадада. как же здорово, что-то любить настолько в своей жизни) это просто счастье) да)...немного завидую таким людям)
да, я щас уже вбила - образное мышление - не совсем то выдает, вроде..но ниче, порыскаю завтра.
а mentalese мне вряд ли поможет. не пойму на английском - это слишком сложно для меня. ээх, трудности перевода) кстати, просто вбила менталезе или ментализ - так по русски тоже можно сказать, так что ищи, гугл сразу выдал куча статей по образному мышлению (все таки это одно и тоже)
советую начать с мультика кукольного - Fantastic Mr. Fox так это тоже значит он снял? ооок, круто тогда, я давно хотела посомтреть, мне так эти лисы понравились)
ну, мы это уже обсуждали) помню, помню) ну вот и я думаю, что не первую жизнь уже живу)..
а что за книга? про доказательства Бога? автор - френсис коллинз, он сам ученый и пишет как раз про всевозможные теории, про ученых vs. религия и что это не правильно, что одни против других, что теория дарвина не совсем верна и тд и тп. написано оч интересно и простым языком, особых познаний не требуется, чтобы эту книгу прочитать + она не оч большая)
не понимаю на 100%, а талько поверхностно и результат. + сложно мне понимать НЕгуманитарное х) это да...хотя, я когда читала, как раз в тот момент когда еще изучала физику и все-таки что-то мне было понятно + как-то так сложилось, что и фильмы какие-то смотрела по теме + статьи разные читала + эта книга)
хах, а все равно нчие помню, эээх) память девичья)
а, ну здорово тогда. мерси боку =)
так это тоже значит он снял? ооок, круто тогда, я давно хотела посомтреть, мне так эти лисы понравились)
агааа
про доказательства Бога? автор - френсис коллинз, он сам ученый и пишет как раз про всевозможные теории, про ученых vs. религия и что это не правильно, что одни против других, что теория дарвина не совсем верна и тд и тп. написано оч интересно и простым языком, особых познаний не требуется, чтобы эту книгу прочитать + она не оч большая)
оооо круто! как раз то, что мне надо
это да...хотя, я когда читала, как раз в тот момент когда еще изучала физику и все-таки что-то мне было понятно + как-то так сложилось, что и фильмы какие-то смотрела по теме + статьи разные читала + эта книга)
хах, а все равно нчие помню, эээх) память девичья)
обидно так, а) вот реально обидно! я никому ничего толком не могу рассказать! хотя стооолько всего читала смотрела итд. jesus!
обидно так, а) вот реально обидно! я никому ничего толком не могу рассказать! хотя стооолько всего читала смотрела итд. jesus! вово! я иногда себя такой тупой ощущаю, когда начинают говорить о том, про что я когда-то читала или смотрела, а сама вставить слова не могу, потмоу что не помню всяких тонкостей, только если в общих чертах. и уже только потмо, когда приходишь домой и начинаешь вспоминать, думаешь "блин, ну че раньше то не сказала?"
эх) поэтому я поражаюсь людям, которые могут интересно на разные темы говорить + так детально могут все рассказать, ппц просто, вот память, а! у меня только зрительная хорошая =\
и даже у меня только зрительная хорошая =\
ДА!
я ткой лох. как собачка: всё понимаю, а сказать не могу.
так бесит.
я плохо говорю. у меня мечта это исправить х)
и вообще я решила, что слово-это не моё. хотя я очень люблю красивые вещи читать. и игру слов разную. но писать - нет.
ну, т.е. умею, конечно же, но мне оч хочется научиться разговаривать с интонацией, внятно, четко и без всяких "эээ" и "ну", хотя я себя оч сильно контролирую в этом плане, но все равно, собеседник из меня фиговый =)
и у большинства.
это прям моя мечта - научиться красиво говорить.
боже, это ужасно звучит "надо пойти" х)
но...пока не могу. но я прям ОЧЕНЬ хочу. давно уже. это первое в моём списке "надо" (в плане курсов всяких)
но это как всегда будет tomorrow (как любят говорить мальтийцы) - а когда именно будет это tomorrow, большой вопрос!
да на всех странах, по-моему, и особенно в России любят это tomorrow x)
хотя я помню, что мальтийцы ленивые тоже, да
акцент - да хочу) да даже не акцент, хочу просто говорить по английски без запинок всяких, чтобы плавно было + быстро. а акцент уже сам приложится)
сейчас у меня мальтийский акцент xD
"кроме японии" - в смысле там не ленивые? ох, у меня знакомый там работал, все хочу его спросить что, да как) там прям жизнь вообще другая. другой мир)..
ммммммммм красота, да) было б круто.
я очень люблю британский акцент. хотя нахожу очень сложным. для "переделки" из американского..или скорее псевдоамериканского х)
сейчас у меня мальтийский акцент xD
а он какой?
"кроме японии" - в смысле там не ленивые? ох, у меня знакомый там работал, все хочу его спросить что, да как) там прям жизнь вообще другая. другой мир)..
воо, я тоже так сичтаю. хочу и туда очень)
да, они ж ваще о.О как работы реально.